Миасс как предчувствие будущего
Выпуск № 1 от 28.03.2020
Ильдус ТУКАЕВ: "В нашем движении люди с различными взглядами, но на будущее округа мы смотрим одинаково!"
"Состояние умов – вот что занимает меня сегодня…". Эти слова выдающегося советского журналиста-известинца Анатолия Аграновского, вычитанные когда-то в его дневниках, по сей день часто отправляют меня в поиски интересных собеседников и героев интервью.
Сегодня один из таких.
Его имя – Ильдус Тукаев - я для себя отметил давно. В комментариях шумного, весёлого, нестроевого и разноголосого хора социальных сетей его соображения сразу выделил особо. Ясно мыслит. Ясно излагает. При этом никаких грубостей и истерик. Взвешен. Подбором фактов убедителен. В выборе слов точен. В убеждениях – железный бетон…
А когда прочёл на созданном им сайте рода Тукаевых, что самый первый из известных ему предков Чепай бин Тахтомыш жил ещё в эпоху европейского Просвещения и был современником Шарля Мотескье - того самого французского правоведа и философа, вслед за предшественниками подробно разработавшего существующие ныне принципы разделения государственной власти на три независимые ветви, да ещё, что и сам легендарный вождь гуннов, Атилла, среди предков Ильдуса, волжских булгар, звался Тукай, понял, что это для известного ныне в Миасском округе общественника, члена экологического совета Ильдуса Тукаева не просто совпадение – это не что иное, как сквозная метафора всей его судьбы, характера и принципов жизни.
Закончив престижный в советские времена приборостроительный факультет Челябинского политеха, внушительно отработав на предприятии "НПО электромеханики", сегодня он работает в Центре профессионального образования. Уверен, специалист он достойный. Есть чем поделиться.
Несмотря на намеренную заострённость моих вопросов, он всегда остаётся спокойным и неизменно держится собственного мнения, проявляя характер независимой и самостоятельно мыслящей личности.
Да это вы и сами разглядите в ответах Ильдуса Тукаева.
- Ильдус - буду уж к вам обращаться не по паспорту, а по жизни: как назвали вас родители, а не работница ЗАГСа, которая в конце пятидесятых допустила ошибку в свидетельстве о вашем рождении, записав вас туда Индусом. Как зовут вас друзья. Словом, тем именем, которое вы и сами считаете своим настоящим
Так вот, о рождении. На вашей странице ВКонтакте местом рождения указан Норильск. Наш очередной губернатор с год поруководил этим городом в качестве мэра. И работой в Норильске гордится. Но он молод. А вот для старшего поколения советских людей три города - Воркута, Норильск, Магадан - это ещё и великие символы эпохи. С них начинается парадоксальное течение времени. Стоит только произнести эти названия, как они сразу увлекают по течению в прошлое. В то, когда сюда ехали не по зову сердца, а по протоколу суда. А то и вовсе не суда, а просто, так называемых, троек НКВД.
Ваши родители по какому варианту там оказались: по зову сердца или по протоколу?
- Зов сердца – это, возможно, было в заголовках газет, но не в Норильске. В Норильск тогда ехали или по протоколу суда, или по приказу - охранять тех, которые по протоколу. Да, я там родился, но прожил с родителями всего несколько первых детских лет. А вырос в Стерлитамаке, одном из трёх городов, в котором норильчане сразу могли получить жильё при переезде на "большую землю". Поэтому в нём было достаточно много знакомых моего отца по Норильску. И у всех, как у него же, была судимость. В основном с последующей реабилитацией. У большинства лагерный срок был прекращён в 53-м году. После смерти отца народов… В моей памяти теперь это на всю жизнь. Но не потому, что это повод поковыряться в прошлом, вытаскивать оттуда чьи-то ошибки. Для меня вся та горькая история периода репрессий, которая была поднята в перестройку, не была откровением. Общаясь со старыми норильчанами, я многое узнал. Но именно из этого общения я вынес главное для себя. Надо помнить прошлое, но не стоит бесконечно ковыряться в старых болячках – это чересчур увлекательное занятие, которое затягивает. Надо уже жить не прошлым, надо жить сегодняшними реалиями. И благоустраивать сегодняшнюю жизнь, главная ценность в которой в первую очередь сам человек. А чтобы благоустроить её, человек в своей стране непременно должен стать гражданином.
- Совладельцы "Норникеля", Потанин, Прохоров или Дерипаска, не прославили этот город так, как отсидевший там Лев Гумилёв или, ещё больше, Ефросиния Керсновская, воспоминания и рисунки которой, опубликованные когда-то в перестроечном "Огоньке", поразили всю страну. Теперь она известна на весь мир. А её книгу называют одной из самых удивительных мемуарных книг двадцатого века.
Недавно я её хотел заказать в том самом магазине - в "Читай-городе", где мы с вами и встретились. Мне сообщили, что по Интернету я могу приобрести её по очень низкой цене. Доставка - бесплатно. А знаете, как называется книга её великой лагерной эпопеи в Норильлаге? Она называется "Сколько стоит человек". Чем-то перекликается с той интернет-услугой и бесплатной доставкой… Но теперь это её название созвучно и нашему повсеместно коммерческому времени. Из него и вопрос.
Сегодня стоимость человека, ценность его жизни, его личности как гражданина стала выше или ещё больше обесценилась?
- Для меня никогда не стоял вопрос о стоимости человека. Как гласит старая еврейская мудрость "Всё, что можно решить за деньги, – это не проблемы, а расходы".
А за какие деньги можно вернуть здоровье и тем более жизнь человека, какими деньгами можно компенсировать потерянные годы?
Конечно, можно говорить о какой-то номинальной стоимости "Джоконды" или вангоговских "Подсолнухов", но это не меняет сути того, что они уникальны, а потому бесценны.
В наш век стало принято рассматривать всё с точки зрения материальной ценности и конкретной стоимости, но я придерживаюсь несколько иной точки зрения. Мне ближе Достоевский с его "Люди дороже даже денег. Людей ни на каком рынке не купишь и никакими деньгами, потому что они не продаются и не покупаются, а опять-таки только веками выделываются".
- На фоне этого нашего разговора о ценности человека как гражданина и свободной личности, мне видится очень показательной недавняя история Анастасии Борисовой, которую за встречу с жителями посёлка Нижний Атлян пытались - или всё ещё пытаются? - привлечь к ответственности. В истории гражданского движения в Миасском округе этот случай точно необходимо увековечить. Просто поразительно, вместо того чтобы очевидно полезный и во всех отношениях позитивный энтузиазм этой девушки и движения "Город с будущим", которое она представляет, поддержать, её начинают от имени власти притеснять. Вот жаль Владимир Путин о таком случае не знает - мы ему, пожалуй, пошлём этот материал. Но удивительный он именно для сегодняшних дней, когда идёт обсуждение поправок в Конституцию и всех призывают проявить эту самую гражданскую активность, прийти 22 апреля и проголосовать. А ведь тогда на встречу с Анастасией по собственному желанию пришёл тот самый народ, который по этой же Конституции "осуществляет власть непосредственно". Видимо, кто-то в административных или в полицейских кабинетах засомневался: а существует ли у нас такой народ вообще? И решил, что это только в их кабинетах власть в нашей стране "осуществляется непосредственно", а не в деревенском магазине жителями, решившими без их разрешения обсудить проблемы своего посёлка... А вы что думаете об этом случае? Ведь наш округ самый большой в Челябинской области по количеству входящих в него сельских населённых пунктов - а тут такое...
- Я бы не сказал, что произошло что-то из ряда вон выходящее для нашей страны. На мой взгляд, ситуация вполне обыденная. Мне эта ситуация напомнила старый анекдот:
"Устроился парень работать в полицию. Месяц проходит, второй, третий. Его вызывает начальник.
- Ты чего, друг любезный, зарплату не получаешь? В бухгалтерию тебя вызывают. - А я думал, пистолет дали - так крутись, как хочешь..."
Так и здесь: приняли на работу, вместо осуждённого предыдущего на этом месте начальника, нового клерка - начальником Сыростанского территориального отдела, а он возомнил себя пупом Земли. Решил, что ему в управление дали поместье с крепостными. Не знаю, что он наплёл руководству, но явно развил очень бурную деятельность… Ему бы эту энергию, да на его прямые должностные обязанности – так нам и не понадобилось бы общественные приёмные открывать.
А по поводу "послать материал Путину" у меня большие сомнения. Зачем? Я ещё в детстве читал Некрасова. Помните? "Малые, большие — дело чуть за спором — "Вот приедет барин!" — повторяют хором..." Нам нужно строить свою жизнь, в которой должна работать система, а не какие-то отдельные личности. Чтобы волюнтаризм был не основой работы системы, а фактором, вносящим небольшие, некритичные девиации в работу системы. Есть порядок, установленный законом, и в этом порядке и должна вся работа строиться.
Я не считаю, что этот наш случай относится к символическим, потому он вряд ли будет рассмотрен с таким резонансом, которого нам бы хотелось. Да и не сторонник я раздувания скандала. Сложно сотрудничать с теми, кого тычешь носом, как нагадившего котёнка. А сотрудничать с администрацией, как ни крути, – надо. Поэтому, на мой взгляд, надо дать возможность ей исправить ошибку в поддержке своего зарвавшегося сотрудника.
- Ильдус, вы уже весьма заметная фигура в общественной жизни округа. Подчеркну особо: в её гражданском сообществе. Член общественного экологического совета. Словом, тот самый общественник.
А вот скажите - кто такой общественник? Его образ, его темперамент, внутренние побуждения к действию как-то можете охарактеризовать на примере тех своих единомышленников, кто вас в этом движении окружает?
Чуть помогу раскрыть суть моего вопроса. Вот интеллигент по российскому представлению, часто сложившемуся по образам нашей русской литературы, это вроде бы тот человек, кто мучается, вечно сомневается, как-то раздваивается и берёт на себя вину.
А общественник - не сомневается? Он самоуверен? Не берёт на себя вину - сам обвиняет? Не раздваивается? Хотя, признаюсь, по некоторым типажам со стороны иногда видится именно таким... Обращаюсь именно к вам с таким вопросом, потому что вы как раз выделяетесь взвешенностью и ясностью суждений.
- Если честно, то никогда не задумывался ни об известности, ни о фигуре. Те, кто меня знает лично, в курсе, что за фигурой я не очень то и следил… А если серьёзно, то, говоря об общественниках, необходимо помнить главное – это всего лишь люди. И, естественно, как все люди, они - многообразны.
Есть ИНТЕЛЛИГЕНТЫ, которые сменили историческую кухню для бесконечных разговоров о судьбах родины на кухню интернетовскую. И свои сомнения и боль теперь высказывают там.
Есть ВОИНСТВУЮЩИЕ ДИЛЕТАНТЫ, которые свой поверхностный взгляд считают истиной в последней инстанции. И готовы затоптать любого, кто предложит им хоть немного изучить вопрос, за который они бьются.
Есть лживые ХИЩНИКИ, которые используют общественную трибуну для достижения своих корыстных целей, прикрываясь словесами о благе народа. Разорвут любого, кто встанет на их пути.
Есть ТАКСИСТЫ, которые лучше всех знают, как устроить общество, как управлять государством, но самим им некогда этим заниматься – надо таксовать.
Есть премудрые ДИВАННЫЕ КРИТИКИ. Которые знают всё обо всём и раскритикуют любого. Но оторвать свою пятую точку от дивана не могут. Более того, даже написать официальное письмо, которое сейчас можно и с дивана отправить, не способны. Зато их рассуждениями и критикой происходящего в стране забиты все соцсети.
А есть, и таких, по-моему, много, ТРУДЯГИ, которые пытаются сделать свою - а заодно и всех нас - жизнь более достойной и благоустроенной. Они придерживаются разных взглядов, но готовы слышать не только себя, но и других. Они не лезут ни за какими портфелями, а просто делают то, что считают правильным. И вот они никого не обвиняют – они делом участвуют в благоустройстве нашей общей жизни.
- Таких наблюдений и такого блистательного анализа, таких ярких характеристик людей в общественном движении мне, признаться, слышать ещё не доводилось. Браво! Тогда ещё один, может не совсем приятный для общественника - да и для всех нас - вопрос. А мы, граждане, сами-то всегда проявляем честность, неподкупность, разумность в поступках и гражданское бесстрашие? А то как-то сваливаем всегда все беды на каких-то безликих, никому не известных чиновников. Хотя честное и профессиональное служение чиновников необходимо в любом государстве. "Мужественно" критикуем в социальных сетях безопасного Интернета. По-моему, никакого бесстрашия в этом нет. Ведь для гражданского поступка требуется усилие. Преодоление. А комментарий где-нибудь в соцсетях, пусть даже самый дерзкий, содержательный и, по-своему, полезный, - это всё равно ещё не поступок. Хотя, несомненно, и значение Слова тоже очень важно.
- Все мы люди, все мы – человеки. Со своими слабостями и недостатками. Поэтому я считаю, надо не осуждать - пусть этим суд занимается, - а анализировать и искать пути решения проблемы. В двух вечных вопросах "Кто виноват?" и "Что делать?" я сторонник вопроса – "Что делать?".
А в отношениях с людьми, в том числе и во власти, хорошо бы подходить по-чеховски: "Ты полюби нас чёрненькими, а беленькими-то нас всяк полюбит".
- Тогда ещё насчёт гражданского бесстрашия. А вот можете взяться и своими общественными силами разобраться в той же ситуации с Анастасией Борисовой? Не просто написать что-то в социальных сетях, а по-настоящему разобраться: кто сообщал, кто конкретно приказывал, кто исполнял, и как вообще работает весь этот административный механизм?
Ведь теми действиями не вообще власть - это определение довольно безлико, а конкретные распорядители и исполнители не только Анастасию неудачно приструнили, но, по-моему, ещё и оскорбили простых жителей Атляна, пришедших тогда с ней поговорить и поделиться проблемами. Тем более в условиях, когда представители власти, как я понял, сами встречаться с ними как-то не очень настроены.
Вот тогда было бы поучительно. И можно было бы повторить вслед за Александром Герценом: "Где не погибло Слово, там и Дело ещё не погибло".
- Провести расследование? Но, согласитесь, расследование – это прерогатива власти, в том числе и четвёртой, к коей вы относитесь. Так что для проведения расследования нужно гражданское бесстрашие не только общественности, но и журналистов. А дело общественности, по-моему, это, прежде всего, констатация фактов. И здесь я готов в рамках этого интервью раскрыть факты и свой взгляд на произошедшее.
11 февраля в 18 часов Настя, как куратор общественных приёмных нашего движения "Город с будущим", открыла первый приём жителей посёлков Нижний и Верхний Атлян и посёлка Горный. А так как вопрос с помещением для проведения приёма не был решён, было принято решение провести приём в автомобиле - рассчитывали, что на первый приём придут человека два, три. Но их оказалось несколько десятков. Погода, как понимаете, не майская. Поэтому, чтобы не морозить людей, с согласия хозяев магазина, приём из автомобиля переместился в этот поселковый магазин.
Шёл, подчеркиваю, именно приём граждан. То есть, Настя каждого по отдельности выслушивала, записывала его вопросы на отдельный листок, с указанием фамилии и адреса обратившегося. Остальные, в большинстве своём женщины, естественно, говорили между собой о проблемах своих посёлков.
Через неделю в посёлке Нижний Атлян объявился тот, кого я выше назвал "пуп Земли", начальник Сыростанского территориального отдела, встретился с некоторыми из жителей, узнал о проведённом приёме и… завертелось.
Для начала оказались сорваны все плакаты об общественных приёмных. Через пару дней мне удалось с ним созвониться. Он заявил, что в посёлке бывает постоянно, про плакаты ничего не знает, и даже пообещал сотрудничество с нами в делах общественных приёмных.
А через несколько дней Настю вызвали в полицию, а в магазин приехали сотрудники налоговой. Кроме того, в деле расследования поджога Настиного кафе начали искать вину… её самой!
Уж не знаю, что он наговорил своему руководству, и кому именно, но заявление в полицию пошло за подписью заместителя главы округа. А причины, как мне кажется, в обыкновенной лени. В администрации есть структура, которая называется "Территориальные отделы МГО". Специалисты в этой структуре, по-моему, привыкли работать ни шатко ни валко. А если уж говорить точнее – ничего не делают без команды сверху.
Структура, пользующаяся правовой неграмотностью и пассивностью жителей пригородных посёлков, которые больше привыкли делать сами, чем что-то у кого-то просить или требовать. Привыкли эти территориальные отделы работать по принципу солдата-срочника: день прошёл, ну и… вы в курсе, что с ним. А тут появляются люди, которые могут вынудить их работать. А так не хочется…
Лень, как известно, двигатель прогресса. И в данном случае эта бюрократическая машина тоже начала активно двигать тем, на чём так хорошо до этого сидела. Причём, как мне кажется, забыв о том, что нужно ещё и мозгами шевелить.
А ведь если честно и беспристрастно взглянуть на эту атлянскую историю с Анастасией Борисовой, всем станет очевидно, что она случилась из-за самой администрации округа. Ведь жители этих посёлков давно теребят её по поводу проведения у них собрания. То есть жители хотят, чтобы их для начала хотя бы послушали! Чтобы с ними поговорили о проблемах их поселений.
И тут появляются в посёлке общественники, которые готовы всё это выслушать. В итоге на приём пришли не два-три человека, а десятки людей.
Казалось бы, сотрудникам администрации надо только поблагодарить общественников, выполнивших часть их работы. Но, как я уже сказал, у них не там произошло шевеление.
В итоге - на пустом месте развивается скандал.
Мне не совсем понятна позиция руководства города. Вместо того, чтобы призвать к ответу своих зарвавшихся подчинённых, они молчат по поводу инцидента.
Хотя, может, я и ошибаюсь. Думаю, что действия администрации в ближайшие дни покажут, прав я в своих выводах или нет. Но одно могу сказать чётко: если кто-то ожидает, что мы забросим организацию общественных приёмных нашего движения в пригородных посёлках, тот очень сильно ошибается. Мы только начали, но бросать это дело не намерены.
И лозунг крымской весны "Русские своих не бросают" - это и наш лозунг. Защищать своих активистов мы будем всеми доступными нам способами.
- В истории, например, борьбы против строительства ГОКа, кажется, что это вы ведёте за собой власть округа, побуждая её к тем или иным действиям, а не наоборот - это что-то говорит о вас, или и о самой власти тоже?
- Если под термином "вы ведёте" подразумеваете не конкретное наше движение, а всю общественность, то, пожалуй, в какой-то степени я могу согласиться с вами.
Но не всё так просто в этом деле, как кажется на первый взгляд. Нормальная власть просто обязана прислушиваться к мнению общественности. И как мне кажется, она начинает этому учиться. Надеюсь, что они прилежные ученики и перестанут скоро получать двойки.
- А вот ещё о бесстрашии экологических общественников. Или, может быть, упущениях. Когда приостановили строительство здесь Круглогорского ГОКа, то представители партии власти поспешили заявить, что решение об этом было принято на политсовете местного отделения "Единой России". Признаюсь, меня это тогда немного смутило. Ничего себе, подумал: строить или не строить здесь что-то будут теперь принимать на заседании местной партячейки?
При этом её партийный вождь Евгений Субачев, уже как собственник предприятия "ЗаводСпецАгрегат", становится героем даже федеральных СМИ, вырубив в зелёной зоне пару гектаров городского леса под строительство термического цеха, что, по сообщению канала "Россия -24", не соответствует первоначально заявленному проекту. Соседствующие со строительной площадкой садоводы попросили разобраться в этой истории губернатора Текслера. И вот тут экологических активистов почему-то не слышно. Ни одного митинга, статьи и публичного призыва разобраться. Или я просто чего-то не знаю?
- Тут всё не так просто. Дилемма сохранять, к примеру, тот же лес на каких-то участках в черте города или позволить предприятиям развиваться – в своём верном решении всегда сложна. Найти взаимоприемлемый компромисс – трудно. Поэтому, как мне кажется, стоит следовать правилу, которое сформулировал один из активных членов нашего экологического совета: "Когда не знаешь, что делать, - делай по закону".
Поэтому, прежде всего, необходимо, чтобы в деле о термическом цехе соблюдался закон.
То есть, во-первых, инициаторам противодействия строительству стоит найти информацию – когда, где и каким образом проходили публичные слушания или обсуждения об изменении назначения данного земельного участка.
Во-вторых, по закону до начала проектирования, и тем паче строительства опасного производственного объекта, должен быть представлен на общественные обсуждения проект "Оценки воздействия на окружающую среду". Без рассмотрения и публикации этих двух документов строительство начинать нельзя.
Ну и, в-третьих, – не стоит инициаторам протестов против строительства термического цеха надеяться, что кто-то за них будет всё делать. Не стоит надеяться, что создали общественный экологический совет, и он за всех будет все проблемы решать.
Надо понимать, что наш совет обладает ограниченными ресурсами. Экологический совет – по определению орган не контролирующий, не решающий, он - консультативный. То есть, его основная задача и все законодательные возможности - это обсуждение, сбор общественного мнения и разработка предложений при принятии администрацией округа тех или других решений, в результате которых в округе могут возникнуть экологические проблемы.
Наконец, в совете работают общественники, которые где-то, официально, а не на общественных началах, работают ещё. И охватить все проблемы они физически не в состоянии. Как правило, члены совета работают в тех комиссиях и рабочих группах, которые находятся в сфере их интересов или профессиональных знаний.
Конечно, ОЭС готов к работе с разными вопросами. Более того, он готов помочь всем, кто видит какие-то проблемы экологического характера. Но без помощи тех, чьи интересы эти проблемы непосредственно затрагивают, он не сможет ничего сделать.
Так что, если возникает ситуация, когда кому-то кажется, что его интересы в экологической сфере затронуты, милости просим – приходите на заседания экологического совета, предлагайте свои темы, обозначайте проблемы.
А насчет митингов? А нужно ли их использовать постоянно? Конечно, я допускаю возможность митингов, но сам в них не участвовал, и участвовать не собираюсь. Они противны моему характеру, поскольку на митингах часто глотка и зомбирование затмевают разум.
Нет, их, конечно, иногда приходится применять. Но собирать их по каждому поводу, это все равно, что с помощью хирургии лечить грипп. Во-первых, митинг – слишком острое оружие. Во-вторых, народ устаёт от них и перестаёт туда ходить. А митинг численностью десять человек – это уже не оружие, а клоунада.
- В истории с этим ГОКом своё слово однажды, в интервью челябинским журналистам, как-то высказал и я. Хотя я, конечно, вовсе не какой-то компетентный эксперт, каким меня тогда назвали. Нет, я просто знаю многих геологов, буровиков Миасской партии, учёных нашего института минералогии, которые жизнь положили на открытие этого и других месторождений на Урале. И говорил я о важности их работы и ценности таких открытий для российской промышленности и экономики. И о том, что горно-геологическая отрасль для Урала, всегда являлась главным конкурентным преимуществом. А вот история сегодняшней разработки месторождения, которое открыли дорогие моей душе и памяти геологи, меня тоже немного смущает. Нет открытого и компетентного разговора с жителями округа со стороны собственников, намеренных разрабатывать это месторождение. То есть, нет главного, с чего, собственно, и надо было начинать. А так, как сегодня, конечно не пойдёт. Остаётся впечатление, что говорим одно, подразумеваем другое, делаем третье…
А вы, как член общественного экологического совета, что знаете о сегодняшнем состоянии дел с разработкой Круглогорского месторождения? Или вновь дефицит какой-то внятной и достоверной информации?
- После заявления городских и областных властей о том, что строительства не будет, многие подуспокоились. Но я и тогда говорил, и сейчас придерживаюсь мнения, что успокаиваться рано. И это утверждение опирается не на недоверии к заявлениям властей, а на неуверенности, что при смене лиц во власти не поменяется курс. А смена лиц, как вы понимаете, может произойти в любое время. Кто-то может уйти на повышение, кого-то могут снять с должности…
Поэтому необходимо строить нормативную систему противодействия строительству таких объектов в Миассе в ближайшее время. Кто бы и как бы ни говорил о "безвредных" технологиях, но надо понимать, что технологии в добыче полезных ископаемых только относительно безвредны. То есть, они могут быть менее вредны, чем технологии сегодняшнего дня.
Как сказал один мой хороший знакомый: "Я обеими руками за добычу в Миассе полезных ископаемых на пользу обществу, но - не сегодня. Когда технологии станут действительно безвредными, когда это будет доказано в практическом исполнении – тогда, пожалуйста. Приходите – поговорим".
На сегодня мы видим, что строительство ГОКа несёт городу массу опасностей. Я уже неоднократно приводил их, поэтому не буду подробно останавливаться на этом, опишу их вкратце.
Хвостохранилище. Его площадь составит не менее 100-120 га. Сульфиды. Активность их при дроблении вырастет в сотни тысяч раз за счёт увеличения площади соприкосновения с воздухом и водой. Компрессионная воронка от рудника, которая втянет в зону своего действия подземные воды на большой площади. Откровенная ложь организаторов строительства, которые говорят только о "сухой" технологии добычи магнетитовой железной руды, умалчивая о грязных технологиях с большим количеством загрязнённой воды при добыче сульфидных железных руд и золота. Их загрязнённые водные потоки, вкупе с большим объёмом воды, выкачиваемым из котлована, приведут к загрязнению рек Атлян и Смородинка, которые впадают в Миасс.
И чисто экономический нюанс. Компания "Уральская руда" (новое название ООО "Круглогорский ГОК") с уставным капиталом 10 тысяч рублей может нанести городу и природе огромный урон. А на какие, извините, шиши они будут это компенсировать, если прибыль к этому времени уже перетечёт в банки Кипра?
То есть, в итоге мы получаем хвостохранилище, в несколько раз превышающее хранилище Карабашского медеплавильного завода, и многократно умноженный аналог карабашской Сак-Елги, в виде протекающий через весь наш город реки Миасс.
Это не говоря уже о том, что в планах организаторов строительства есть ещё и металлургический завод.
Так что мы имеем на сегодня. Строительство приостановлено. Власти обещают, что строительства не будет. Но инициатор не бросает своего замысла. Он только сменил название фирмы.
И я считаю, что для общественного экологического совета Миасского округа делом чести должны стать: противодействие строительству ГОКа и защита Тургояка. Ведь именно эти темы как главные были подняты на митинге, по итогам которого и был создан наш экологический совет.
- И под финал нашего разговора. На слуху миасцев сегодня, да и сельчан, название нового движения - лёгкое, бодрое и оптимистичное: "Город с будущим". Словно заранее возражаете тем, кто так уже не считает. И правильно делаете. Обращаюсь к вам, зная, что вы играете в этом движении не последнюю роль. Судя по всему, молодость вашего движения решила побороться с местными олигархами, создавшими предвыборный союз промышленников и претендующих на статус главных здесь элитариев. Вы готовы к непростым состязаниям за голоса земляков?
- Мы изначально поставили себе задачу – ни с кем не состязаться. Наша основная тактика – сотрудничество. Наша цель - работать, а не тянуть на себя одеяло. Мы считаем, что наша работа лежит вне политики. Мы обязательно поддержим, и будем совместно работать с теми, кто разделяет наши идеи, одобряет цели, кто готов трудиться на благо будущего Миасского городского округа. Но только постольку, поскольку наши цели будут совпадать. Мы готовы работать со всеми, кому реально дорог наш город и округ. И если наша совместная работа послужит кому-то агитационным материалом, то ничего зазорного мы в этом не видим.
Конечно, это не отрицает участие в политике отдельных активистов нашего движения. В нашем движении люди с различными, иногда и противоположными политическими взглядами, но на будущее Миасского округа мы смотрим одинаково – оно должно быть достойным для всех его жителей, проживающих не только в городе, но и во всех входящих в округ посёлках.
Поэтому вмешательство в политику, как движению, нам противопоказано. Мы за объединение общего. Наша цель не противодействие, а сплочённость для достижения общих целей.
Но не стоит рассматривать наше направление на сотрудничество, как слабость, как возможность того, что наших активистов можно безнаказанно ломать с помощью административного ресурса.
Помните "Песню о Каховке"? "Мы мирные люди, но наш бронепоезд стоит на запасном пути…".
Прощаясь, мы с Ильдусом, как люди одного поколения и во многом схожих взглядов, но и при некотором естественном природном разномыслии, перешли на демократичное "ты". И условились по возможности обсуждать события в округе, происходящие в настоящем. Не упуская из виду его будущее…
От редакции:
История появления этого интервью на нашем сайте весьма интересна. Так, Михаил Тютёв подготовил интервью и попытался его разместить в миасских СМИ, но получил отказ. Мы же не просто решили разместить интересный и заставляющий задуматься над многими вещами материал — без цензуры, но и пришли к выводу о необходимости возрождения нашей рубрики "Политика и аналитика", но теперь в новом формате.
Автором и редактором рубрики "Политика и аналитика. Новое" стал непосредственно наш идейный вдохновитель - автор этого интервью — Михаил Тютёв.
Что значит это загадочное слово "Новое" в названии рубрики - пояснит сам автор, а также озвучит все "правила игры" уже в следующую субботу, 4 апреля.
А пока высказывайте своё мнение о прочитанном, делитесь впечатлениями и помните главное — мы всегда открыты для конструктивного диалога со своими читателями, нам нечего от вас скрывать.
"Состояние умов – вот что занимает меня сегодня…". Эти слова выдающегося советского журналиста-известинца Анатолия Аграновского, вычитанные когда-то в его дневниках, по сей день часто отправляют меня в поиски интересных собеседников и героев интервью.
Сегодня один из таких.
Его имя – Ильдус Тукаев - я для себя отметил давно. В комментариях шумного, весёлого, нестроевого и разноголосого хора социальных сетей его соображения сразу выделил особо. Ясно мыслит. Ясно излагает. При этом никаких грубостей и истерик. Взвешен. Подбором фактов убедителен. В выборе слов точен. В убеждениях – железный бетон…
А когда прочёл на созданном им сайте рода Тукаевых, что самый первый из известных ему предков Чепай бин Тахтомыш жил ещё в эпоху европейского Просвещения и был современником Шарля Мотескье - того самого французского правоведа и философа, вслед за предшественниками подробно разработавшего существующие ныне принципы разделения государственной власти на три независимые ветви, да ещё, что и сам легендарный вождь гуннов, Атилла, среди предков Ильдуса, волжских булгар, звался Тукай, понял, что это для известного ныне в Миасском округе общественника, члена экологического совета Ильдуса Тукаева не просто совпадение – это не что иное, как сквозная метафора всей его судьбы, характера и принципов жизни.
Закончив престижный в советские времена приборостроительный факультет Челябинского политеха, внушительно отработав на предприятии "НПО электромеханики", сегодня он работает в Центре профессионального образования. Уверен, специалист он достойный. Есть чем поделиться.
Несмотря на намеренную заострённость моих вопросов, он всегда остаётся спокойным и неизменно держится собственного мнения, проявляя характер независимой и самостоятельно мыслящей личности.
Да это вы и сами разглядите в ответах Ильдуса Тукаева.
- Ильдус - буду уж к вам обращаться не по паспорту, а по жизни: как назвали вас родители, а не работница ЗАГСа, которая в конце пятидесятых допустила ошибку в свидетельстве о вашем рождении, записав вас туда Индусом. Как зовут вас друзья. Словом, тем именем, которое вы и сами считаете своим настоящим
Так вот, о рождении. На вашей странице ВКонтакте местом рождения указан Норильск. Наш очередной губернатор с год поруководил этим городом в качестве мэра. И работой в Норильске гордится. Но он молод. А вот для старшего поколения советских людей три города - Воркута, Норильск, Магадан - это ещё и великие символы эпохи. С них начинается парадоксальное течение времени. Стоит только произнести эти названия, как они сразу увлекают по течению в прошлое. В то, когда сюда ехали не по зову сердца, а по протоколу суда. А то и вовсе не суда, а просто, так называемых, троек НКВД.
Ваши родители по какому варианту там оказались: по зову сердца или по протоколу?
- Зов сердца – это, возможно, было в заголовках газет, но не в Норильске. В Норильск тогда ехали или по протоколу суда, или по приказу - охранять тех, которые по протоколу. Да, я там родился, но прожил с родителями всего несколько первых детских лет. А вырос в Стерлитамаке, одном из трёх городов, в котором норильчане сразу могли получить жильё при переезде на "большую землю". Поэтому в нём было достаточно много знакомых моего отца по Норильску. И у всех, как у него же, была судимость. В основном с последующей реабилитацией. У большинства лагерный срок был прекращён в 53-м году. После смерти отца народов… В моей памяти теперь это на всю жизнь. Но не потому, что это повод поковыряться в прошлом, вытаскивать оттуда чьи-то ошибки. Для меня вся та горькая история периода репрессий, которая была поднята в перестройку, не была откровением. Общаясь со старыми норильчанами, я многое узнал. Но именно из этого общения я вынес главное для себя. Надо помнить прошлое, но не стоит бесконечно ковыряться в старых болячках – это чересчур увлекательное занятие, которое затягивает. Надо уже жить не прошлым, надо жить сегодняшними реалиями. И благоустраивать сегодняшнюю жизнь, главная ценность в которой в первую очередь сам человек. А чтобы благоустроить её, человек в своей стране непременно должен стать гражданином.
- Совладельцы "Норникеля", Потанин, Прохоров или Дерипаска, не прославили этот город так, как отсидевший там Лев Гумилёв или, ещё больше, Ефросиния Керсновская, воспоминания и рисунки которой, опубликованные когда-то в перестроечном "Огоньке", поразили всю страну. Теперь она известна на весь мир. А её книгу называют одной из самых удивительных мемуарных книг двадцатого века.
Недавно я её хотел заказать в том самом магазине - в "Читай-городе", где мы с вами и встретились. Мне сообщили, что по Интернету я могу приобрести её по очень низкой цене. Доставка - бесплатно. А знаете, как называется книга её великой лагерной эпопеи в Норильлаге? Она называется "Сколько стоит человек". Чем-то перекликается с той интернет-услугой и бесплатной доставкой… Но теперь это её название созвучно и нашему повсеместно коммерческому времени. Из него и вопрос.
Сегодня стоимость человека, ценность его жизни, его личности как гражданина стала выше или ещё больше обесценилась?
- Для меня никогда не стоял вопрос о стоимости человека. Как гласит старая еврейская мудрость "Всё, что можно решить за деньги, – это не проблемы, а расходы".
А за какие деньги можно вернуть здоровье и тем более жизнь человека, какими деньгами можно компенсировать потерянные годы?
Конечно, можно говорить о какой-то номинальной стоимости "Джоконды" или вангоговских "Подсолнухов", но это не меняет сути того, что они уникальны, а потому бесценны.
В наш век стало принято рассматривать всё с точки зрения материальной ценности и конкретной стоимости, но я придерживаюсь несколько иной точки зрения. Мне ближе Достоевский с его "Люди дороже даже денег. Людей ни на каком рынке не купишь и никакими деньгами, потому что они не продаются и не покупаются, а опять-таки только веками выделываются".
- На фоне этого нашего разговора о ценности человека как гражданина и свободной личности, мне видится очень показательной недавняя история Анастасии Борисовой, которую за встречу с жителями посёлка Нижний Атлян пытались - или всё ещё пытаются? - привлечь к ответственности. В истории гражданского движения в Миасском округе этот случай точно необходимо увековечить. Просто поразительно, вместо того чтобы очевидно полезный и во всех отношениях позитивный энтузиазм этой девушки и движения "Город с будущим", которое она представляет, поддержать, её начинают от имени власти притеснять. Вот жаль Владимир Путин о таком случае не знает - мы ему, пожалуй, пошлём этот материал. Но удивительный он именно для сегодняшних дней, когда идёт обсуждение поправок в Конституцию и всех призывают проявить эту самую гражданскую активность, прийти 22 апреля и проголосовать. А ведь тогда на встречу с Анастасией по собственному желанию пришёл тот самый народ, который по этой же Конституции "осуществляет власть непосредственно". Видимо, кто-то в административных или в полицейских кабинетах засомневался: а существует ли у нас такой народ вообще? И решил, что это только в их кабинетах власть в нашей стране "осуществляется непосредственно", а не в деревенском магазине жителями, решившими без их разрешения обсудить проблемы своего посёлка... А вы что думаете об этом случае? Ведь наш округ самый большой в Челябинской области по количеству входящих в него сельских населённых пунктов - а тут такое...
- Я бы не сказал, что произошло что-то из ряда вон выходящее для нашей страны. На мой взгляд, ситуация вполне обыденная. Мне эта ситуация напомнила старый анекдот:
"Устроился парень работать в полицию. Месяц проходит, второй, третий. Его вызывает начальник.
- Ты чего, друг любезный, зарплату не получаешь? В бухгалтерию тебя вызывают. - А я думал, пистолет дали - так крутись, как хочешь..."
Так и здесь: приняли на работу, вместо осуждённого предыдущего на этом месте начальника, нового клерка - начальником Сыростанского территориального отдела, а он возомнил себя пупом Земли. Решил, что ему в управление дали поместье с крепостными. Не знаю, что он наплёл руководству, но явно развил очень бурную деятельность… Ему бы эту энергию, да на его прямые должностные обязанности – так нам и не понадобилось бы общественные приёмные открывать.
А по поводу "послать материал Путину" у меня большие сомнения. Зачем? Я ещё в детстве читал Некрасова. Помните? "Малые, большие — дело чуть за спором — "Вот приедет барин!" — повторяют хором..." Нам нужно строить свою жизнь, в которой должна работать система, а не какие-то отдельные личности. Чтобы волюнтаризм был не основой работы системы, а фактором, вносящим небольшие, некритичные девиации в работу системы. Есть порядок, установленный законом, и в этом порядке и должна вся работа строиться.
Я не считаю, что этот наш случай относится к символическим, потому он вряд ли будет рассмотрен с таким резонансом, которого нам бы хотелось. Да и не сторонник я раздувания скандала. Сложно сотрудничать с теми, кого тычешь носом, как нагадившего котёнка. А сотрудничать с администрацией, как ни крути, – надо. Поэтому, на мой взгляд, надо дать возможность ей исправить ошибку в поддержке своего зарвавшегося сотрудника.
- Ильдус, вы уже весьма заметная фигура в общественной жизни округа. Подчеркну особо: в её гражданском сообществе. Член общественного экологического совета. Словом, тот самый общественник.
А вот скажите - кто такой общественник? Его образ, его темперамент, внутренние побуждения к действию как-то можете охарактеризовать на примере тех своих единомышленников, кто вас в этом движении окружает?
Чуть помогу раскрыть суть моего вопроса. Вот интеллигент по российскому представлению, часто сложившемуся по образам нашей русской литературы, это вроде бы тот человек, кто мучается, вечно сомневается, как-то раздваивается и берёт на себя вину.
А общественник - не сомневается? Он самоуверен? Не берёт на себя вину - сам обвиняет? Не раздваивается? Хотя, признаюсь, по некоторым типажам со стороны иногда видится именно таким... Обращаюсь именно к вам с таким вопросом, потому что вы как раз выделяетесь взвешенностью и ясностью суждений.
- Если честно, то никогда не задумывался ни об известности, ни о фигуре. Те, кто меня знает лично, в курсе, что за фигурой я не очень то и следил… А если серьёзно, то, говоря об общественниках, необходимо помнить главное – это всего лишь люди. И, естественно, как все люди, они - многообразны.
Есть ИНТЕЛЛИГЕНТЫ, которые сменили историческую кухню для бесконечных разговоров о судьбах родины на кухню интернетовскую. И свои сомнения и боль теперь высказывают там.
Есть ВОИНСТВУЮЩИЕ ДИЛЕТАНТЫ, которые свой поверхностный взгляд считают истиной в последней инстанции. И готовы затоптать любого, кто предложит им хоть немного изучить вопрос, за который они бьются.
Есть лживые ХИЩНИКИ, которые используют общественную трибуну для достижения своих корыстных целей, прикрываясь словесами о благе народа. Разорвут любого, кто встанет на их пути.
Есть ТАКСИСТЫ, которые лучше всех знают, как устроить общество, как управлять государством, но самим им некогда этим заниматься – надо таксовать.
Есть премудрые ДИВАННЫЕ КРИТИКИ. Которые знают всё обо всём и раскритикуют любого. Но оторвать свою пятую точку от дивана не могут. Более того, даже написать официальное письмо, которое сейчас можно и с дивана отправить, не способны. Зато их рассуждениями и критикой происходящего в стране забиты все соцсети.
А есть, и таких, по-моему, много, ТРУДЯГИ, которые пытаются сделать свою - а заодно и всех нас - жизнь более достойной и благоустроенной. Они придерживаются разных взглядов, но готовы слышать не только себя, но и других. Они не лезут ни за какими портфелями, а просто делают то, что считают правильным. И вот они никого не обвиняют – они делом участвуют в благоустройстве нашей общей жизни.
- Таких наблюдений и такого блистательного анализа, таких ярких характеристик людей в общественном движении мне, признаться, слышать ещё не доводилось. Браво! Тогда ещё один, может не совсем приятный для общественника - да и для всех нас - вопрос. А мы, граждане, сами-то всегда проявляем честность, неподкупность, разумность в поступках и гражданское бесстрашие? А то как-то сваливаем всегда все беды на каких-то безликих, никому не известных чиновников. Хотя честное и профессиональное служение чиновников необходимо в любом государстве. "Мужественно" критикуем в социальных сетях безопасного Интернета. По-моему, никакого бесстрашия в этом нет. Ведь для гражданского поступка требуется усилие. Преодоление. А комментарий где-нибудь в соцсетях, пусть даже самый дерзкий, содержательный и, по-своему, полезный, - это всё равно ещё не поступок. Хотя, несомненно, и значение Слова тоже очень важно.
- Все мы люди, все мы – человеки. Со своими слабостями и недостатками. Поэтому я считаю, надо не осуждать - пусть этим суд занимается, - а анализировать и искать пути решения проблемы. В двух вечных вопросах "Кто виноват?" и "Что делать?" я сторонник вопроса – "Что делать?".
А в отношениях с людьми, в том числе и во власти, хорошо бы подходить по-чеховски: "Ты полюби нас чёрненькими, а беленькими-то нас всяк полюбит".
- Тогда ещё насчёт гражданского бесстрашия. А вот можете взяться и своими общественными силами разобраться в той же ситуации с Анастасией Борисовой? Не просто написать что-то в социальных сетях, а по-настоящему разобраться: кто сообщал, кто конкретно приказывал, кто исполнял, и как вообще работает весь этот административный механизм?
Ведь теми действиями не вообще власть - это определение довольно безлико, а конкретные распорядители и исполнители не только Анастасию неудачно приструнили, но, по-моему, ещё и оскорбили простых жителей Атляна, пришедших тогда с ней поговорить и поделиться проблемами. Тем более в условиях, когда представители власти, как я понял, сами встречаться с ними как-то не очень настроены.
Вот тогда было бы поучительно. И можно было бы повторить вслед за Александром Герценом: "Где не погибло Слово, там и Дело ещё не погибло".
- Провести расследование? Но, согласитесь, расследование – это прерогатива власти, в том числе и четвёртой, к коей вы относитесь. Так что для проведения расследования нужно гражданское бесстрашие не только общественности, но и журналистов. А дело общественности, по-моему, это, прежде всего, констатация фактов. И здесь я готов в рамках этого интервью раскрыть факты и свой взгляд на произошедшее.
11 февраля в 18 часов Настя, как куратор общественных приёмных нашего движения "Город с будущим", открыла первый приём жителей посёлков Нижний и Верхний Атлян и посёлка Горный. А так как вопрос с помещением для проведения приёма не был решён, было принято решение провести приём в автомобиле - рассчитывали, что на первый приём придут человека два, три. Но их оказалось несколько десятков. Погода, как понимаете, не майская. Поэтому, чтобы не морозить людей, с согласия хозяев магазина, приём из автомобиля переместился в этот поселковый магазин.
Шёл, подчеркиваю, именно приём граждан. То есть, Настя каждого по отдельности выслушивала, записывала его вопросы на отдельный листок, с указанием фамилии и адреса обратившегося. Остальные, в большинстве своём женщины, естественно, говорили между собой о проблемах своих посёлков.
Через неделю в посёлке Нижний Атлян объявился тот, кого я выше назвал "пуп Земли", начальник Сыростанского территориального отдела, встретился с некоторыми из жителей, узнал о проведённом приёме и… завертелось.
Для начала оказались сорваны все плакаты об общественных приёмных. Через пару дней мне удалось с ним созвониться. Он заявил, что в посёлке бывает постоянно, про плакаты ничего не знает, и даже пообещал сотрудничество с нами в делах общественных приёмных.
А через несколько дней Настю вызвали в полицию, а в магазин приехали сотрудники налоговой. Кроме того, в деле расследования поджога Настиного кафе начали искать вину… её самой!
Уж не знаю, что он наговорил своему руководству, и кому именно, но заявление в полицию пошло за подписью заместителя главы округа. А причины, как мне кажется, в обыкновенной лени. В администрации есть структура, которая называется "Территориальные отделы МГО". Специалисты в этой структуре, по-моему, привыкли работать ни шатко ни валко. А если уж говорить точнее – ничего не делают без команды сверху.
Структура, пользующаяся правовой неграмотностью и пассивностью жителей пригородных посёлков, которые больше привыкли делать сами, чем что-то у кого-то просить или требовать. Привыкли эти территориальные отделы работать по принципу солдата-срочника: день прошёл, ну и… вы в курсе, что с ним. А тут появляются люди, которые могут вынудить их работать. А так не хочется…
Лень, как известно, двигатель прогресса. И в данном случае эта бюрократическая машина тоже начала активно двигать тем, на чём так хорошо до этого сидела. Причём, как мне кажется, забыв о том, что нужно ещё и мозгами шевелить.
А ведь если честно и беспристрастно взглянуть на эту атлянскую историю с Анастасией Борисовой, всем станет очевидно, что она случилась из-за самой администрации округа. Ведь жители этих посёлков давно теребят её по поводу проведения у них собрания. То есть жители хотят, чтобы их для начала хотя бы послушали! Чтобы с ними поговорили о проблемах их поселений.
И тут появляются в посёлке общественники, которые готовы всё это выслушать. В итоге на приём пришли не два-три человека, а десятки людей.
Казалось бы, сотрудникам администрации надо только поблагодарить общественников, выполнивших часть их работы. Но, как я уже сказал, у них не там произошло шевеление.
В итоге - на пустом месте развивается скандал.
Мне не совсем понятна позиция руководства города. Вместо того, чтобы призвать к ответу своих зарвавшихся подчинённых, они молчат по поводу инцидента.
Хотя, может, я и ошибаюсь. Думаю, что действия администрации в ближайшие дни покажут, прав я в своих выводах или нет. Но одно могу сказать чётко: если кто-то ожидает, что мы забросим организацию общественных приёмных нашего движения в пригородных посёлках, тот очень сильно ошибается. Мы только начали, но бросать это дело не намерены.
И лозунг крымской весны "Русские своих не бросают" - это и наш лозунг. Защищать своих активистов мы будем всеми доступными нам способами.
- В истории, например, борьбы против строительства ГОКа, кажется, что это вы ведёте за собой власть округа, побуждая её к тем или иным действиям, а не наоборот - это что-то говорит о вас, или и о самой власти тоже?
- Если под термином "вы ведёте" подразумеваете не конкретное наше движение, а всю общественность, то, пожалуй, в какой-то степени я могу согласиться с вами.
Но не всё так просто в этом деле, как кажется на первый взгляд. Нормальная власть просто обязана прислушиваться к мнению общественности. И как мне кажется, она начинает этому учиться. Надеюсь, что они прилежные ученики и перестанут скоро получать двойки.
- А вот ещё о бесстрашии экологических общественников. Или, может быть, упущениях. Когда приостановили строительство здесь Круглогорского ГОКа, то представители партии власти поспешили заявить, что решение об этом было принято на политсовете местного отделения "Единой России". Признаюсь, меня это тогда немного смутило. Ничего себе, подумал: строить или не строить здесь что-то будут теперь принимать на заседании местной партячейки?
При этом её партийный вождь Евгений Субачев, уже как собственник предприятия "ЗаводСпецАгрегат", становится героем даже федеральных СМИ, вырубив в зелёной зоне пару гектаров городского леса под строительство термического цеха, что, по сообщению канала "Россия -24", не соответствует первоначально заявленному проекту. Соседствующие со строительной площадкой садоводы попросили разобраться в этой истории губернатора Текслера. И вот тут экологических активистов почему-то не слышно. Ни одного митинга, статьи и публичного призыва разобраться. Или я просто чего-то не знаю?
- Тут всё не так просто. Дилемма сохранять, к примеру, тот же лес на каких-то участках в черте города или позволить предприятиям развиваться – в своём верном решении всегда сложна. Найти взаимоприемлемый компромисс – трудно. Поэтому, как мне кажется, стоит следовать правилу, которое сформулировал один из активных членов нашего экологического совета: "Когда не знаешь, что делать, - делай по закону".
Поэтому, прежде всего, необходимо, чтобы в деле о термическом цехе соблюдался закон.
То есть, во-первых, инициаторам противодействия строительству стоит найти информацию – когда, где и каким образом проходили публичные слушания или обсуждения об изменении назначения данного земельного участка.
Во-вторых, по закону до начала проектирования, и тем паче строительства опасного производственного объекта, должен быть представлен на общественные обсуждения проект "Оценки воздействия на окружающую среду". Без рассмотрения и публикации этих двух документов строительство начинать нельзя.
Ну и, в-третьих, – не стоит инициаторам протестов против строительства термического цеха надеяться, что кто-то за них будет всё делать. Не стоит надеяться, что создали общественный экологический совет, и он за всех будет все проблемы решать.
Надо понимать, что наш совет обладает ограниченными ресурсами. Экологический совет – по определению орган не контролирующий, не решающий, он - консультативный. То есть, его основная задача и все законодательные возможности - это обсуждение, сбор общественного мнения и разработка предложений при принятии администрацией округа тех или других решений, в результате которых в округе могут возникнуть экологические проблемы.
Наконец, в совете работают общественники, которые где-то, официально, а не на общественных началах, работают ещё. И охватить все проблемы они физически не в состоянии. Как правило, члены совета работают в тех комиссиях и рабочих группах, которые находятся в сфере их интересов или профессиональных знаний.
Конечно, ОЭС готов к работе с разными вопросами. Более того, он готов помочь всем, кто видит какие-то проблемы экологического характера. Но без помощи тех, чьи интересы эти проблемы непосредственно затрагивают, он не сможет ничего сделать.
Так что, если возникает ситуация, когда кому-то кажется, что его интересы в экологической сфере затронуты, милости просим – приходите на заседания экологического совета, предлагайте свои темы, обозначайте проблемы.
А насчет митингов? А нужно ли их использовать постоянно? Конечно, я допускаю возможность митингов, но сам в них не участвовал, и участвовать не собираюсь. Они противны моему характеру, поскольку на митингах часто глотка и зомбирование затмевают разум.
Нет, их, конечно, иногда приходится применять. Но собирать их по каждому поводу, это все равно, что с помощью хирургии лечить грипп. Во-первых, митинг – слишком острое оружие. Во-вторых, народ устаёт от них и перестаёт туда ходить. А митинг численностью десять человек – это уже не оружие, а клоунада.
- В истории с этим ГОКом своё слово однажды, в интервью челябинским журналистам, как-то высказал и я. Хотя я, конечно, вовсе не какой-то компетентный эксперт, каким меня тогда назвали. Нет, я просто знаю многих геологов, буровиков Миасской партии, учёных нашего института минералогии, которые жизнь положили на открытие этого и других месторождений на Урале. И говорил я о важности их работы и ценности таких открытий для российской промышленности и экономики. И о том, что горно-геологическая отрасль для Урала, всегда являлась главным конкурентным преимуществом. А вот история сегодняшней разработки месторождения, которое открыли дорогие моей душе и памяти геологи, меня тоже немного смущает. Нет открытого и компетентного разговора с жителями округа со стороны собственников, намеренных разрабатывать это месторождение. То есть, нет главного, с чего, собственно, и надо было начинать. А так, как сегодня, конечно не пойдёт. Остаётся впечатление, что говорим одно, подразумеваем другое, делаем третье…
А вы, как член общественного экологического совета, что знаете о сегодняшнем состоянии дел с разработкой Круглогорского месторождения? Или вновь дефицит какой-то внятной и достоверной информации?
- После заявления городских и областных властей о том, что строительства не будет, многие подуспокоились. Но я и тогда говорил, и сейчас придерживаюсь мнения, что успокаиваться рано. И это утверждение опирается не на недоверии к заявлениям властей, а на неуверенности, что при смене лиц во власти не поменяется курс. А смена лиц, как вы понимаете, может произойти в любое время. Кто-то может уйти на повышение, кого-то могут снять с должности…
Поэтому необходимо строить нормативную систему противодействия строительству таких объектов в Миассе в ближайшее время. Кто бы и как бы ни говорил о "безвредных" технологиях, но надо понимать, что технологии в добыче полезных ископаемых только относительно безвредны. То есть, они могут быть менее вредны, чем технологии сегодняшнего дня.
Как сказал один мой хороший знакомый: "Я обеими руками за добычу в Миассе полезных ископаемых на пользу обществу, но - не сегодня. Когда технологии станут действительно безвредными, когда это будет доказано в практическом исполнении – тогда, пожалуйста. Приходите – поговорим".
На сегодня мы видим, что строительство ГОКа несёт городу массу опасностей. Я уже неоднократно приводил их, поэтому не буду подробно останавливаться на этом, опишу их вкратце.
Хвостохранилище. Его площадь составит не менее 100-120 га. Сульфиды. Активность их при дроблении вырастет в сотни тысяч раз за счёт увеличения площади соприкосновения с воздухом и водой. Компрессионная воронка от рудника, которая втянет в зону своего действия подземные воды на большой площади. Откровенная ложь организаторов строительства, которые говорят только о "сухой" технологии добычи магнетитовой железной руды, умалчивая о грязных технологиях с большим количеством загрязнённой воды при добыче сульфидных железных руд и золота. Их загрязнённые водные потоки, вкупе с большим объёмом воды, выкачиваемым из котлована, приведут к загрязнению рек Атлян и Смородинка, которые впадают в Миасс.
И чисто экономический нюанс. Компания "Уральская руда" (новое название ООО "Круглогорский ГОК") с уставным капиталом 10 тысяч рублей может нанести городу и природе огромный урон. А на какие, извините, шиши они будут это компенсировать, если прибыль к этому времени уже перетечёт в банки Кипра?
То есть, в итоге мы получаем хвостохранилище, в несколько раз превышающее хранилище Карабашского медеплавильного завода, и многократно умноженный аналог карабашской Сак-Елги, в виде протекающий через весь наш город реки Миасс.
Это не говоря уже о том, что в планах организаторов строительства есть ещё и металлургический завод.
Так что мы имеем на сегодня. Строительство приостановлено. Власти обещают, что строительства не будет. Но инициатор не бросает своего замысла. Он только сменил название фирмы.
И я считаю, что для общественного экологического совета Миасского округа делом чести должны стать: противодействие строительству ГОКа и защита Тургояка. Ведь именно эти темы как главные были подняты на митинге, по итогам которого и был создан наш экологический совет.
- И под финал нашего разговора. На слуху миасцев сегодня, да и сельчан, название нового движения - лёгкое, бодрое и оптимистичное: "Город с будущим". Словно заранее возражаете тем, кто так уже не считает. И правильно делаете. Обращаюсь к вам, зная, что вы играете в этом движении не последнюю роль. Судя по всему, молодость вашего движения решила побороться с местными олигархами, создавшими предвыборный союз промышленников и претендующих на статус главных здесь элитариев. Вы готовы к непростым состязаниям за голоса земляков?
- Мы изначально поставили себе задачу – ни с кем не состязаться. Наша основная тактика – сотрудничество. Наша цель - работать, а не тянуть на себя одеяло. Мы считаем, что наша работа лежит вне политики. Мы обязательно поддержим, и будем совместно работать с теми, кто разделяет наши идеи, одобряет цели, кто готов трудиться на благо будущего Миасского городского округа. Но только постольку, поскольку наши цели будут совпадать. Мы готовы работать со всеми, кому реально дорог наш город и округ. И если наша совместная работа послужит кому-то агитационным материалом, то ничего зазорного мы в этом не видим.
Конечно, это не отрицает участие в политике отдельных активистов нашего движения. В нашем движении люди с различными, иногда и противоположными политическими взглядами, но на будущее Миасского округа мы смотрим одинаково – оно должно быть достойным для всех его жителей, проживающих не только в городе, но и во всех входящих в округ посёлках.
Поэтому вмешательство в политику, как движению, нам противопоказано. Мы за объединение общего. Наша цель не противодействие, а сплочённость для достижения общих целей.
Но не стоит рассматривать наше направление на сотрудничество, как слабость, как возможность того, что наших активистов можно безнаказанно ломать с помощью административного ресурса.
Помните "Песню о Каховке"? "Мы мирные люди, но наш бронепоезд стоит на запасном пути…".
Прощаясь, мы с Ильдусом, как люди одного поколения и во многом схожих взглядов, но и при некотором естественном природном разномыслии, перешли на демократичное "ты". И условились по возможности обсуждать события в округе, происходящие в настоящем. Не упуская из виду его будущее…
Интервью вёл Михаил ТЮТЁВ
От редакции:
История появления этого интервью на нашем сайте весьма интересна. Так, Михаил Тютёв подготовил интервью и попытался его разместить в миасских СМИ, но получил отказ. Мы же не просто решили разместить интересный и заставляющий задуматься над многими вещами материал — без цензуры, но и пришли к выводу о необходимости возрождения нашей рубрики "Политика и аналитика", но теперь в новом формате.
Автором и редактором рубрики "Политика и аналитика. Новое" стал непосредственно наш идейный вдохновитель - автор этого интервью — Михаил Тютёв.
Что значит это загадочное слово "Новое" в названии рубрики - пояснит сам автор, а также озвучит все "правила игры" уже в следующую субботу, 4 апреля.
А пока высказывайте своё мнение о прочитанном, делитесь впечатлениями и помните главное — мы всегда открыты для конструктивного диалога со своими читателями, нам нечего от вас скрывать.