Миасс: Политика и аналитика
Калибровка
Выпуск № 31 от 13.10.2018

Обсуждение

30. В. М.   в ответ пользователю горожанин [показать]
23.10.18 в 19:24   IP: 5.79.147.164
+2
горожанин,
Мысль о том, что надо делать власти, конечно интересна. Но гораздо важнее другая мысль. А именно, чтобы людям хотелось и моглось обладать качествами, необходимыми для гражданского общества. Повторю и расшифрую эти качества, подчеркнув, что все они являются сугубо добровольными для каждого человека.
1. Причастность. Это когда человек причисляет себя к сообществу страны, региону, городу и т.д.
2. Ответственность. Это когда человек не ищет причины проблем извне, а принимает решение по их преодолению на себя.
3. Законопослушание. Необходимость такого качества - защита от революционного развития социальных процессов.
4. Активная жизненная позиция - это условие эволюционного развития.
Если вспомнить ситуацию конца 80х - начало 90х годов, то надо признать, что в то время придерживались позиции "винтиков", от которых ничего не зависит. И почти никто не задумывался над тем, что если тот же "винтик" встроен в сложный механизм, каким является общество (или, например, самолет), то ценность его неизмеримо возрастает. Эту мысль доказывает практическое отсутствие сопротивления развалу СССР, в том числе и со стороны 17млн. коммунистов.
Сейчас также очень много людей, считающих себя "винтиками" в коробке.
29. Владислав Дозморов
20.10.18 в 11:59   IP: 188.17.241.18
+6
Сколько бюджетных денег "пилится" на содержании кладбищ? Ау, область? Давно пора сажать всю цепь отмываний. Это сотни миллионов в год.
28. Владислав Дозморов
20.10.18 в 11:39   IP: 188.17.241.18
+5
Сергей, я верю, что ты - не подстилка под Третьякова, коим он сам заявлялся под поганого мамиджана. Очень хотелось бы слышать твое мнение относительно, к черту ее, политики в городе. Когда уже подохнут мамиджаны с их прихвостнями.
27. горожанин   в ответ пользователю В. М. [показать]
19.10.18 в 10:18   IP: 5.79.174.249
+2
В. М., отлично сказано! Всю жизнь (и всё советское время) главным двигателем и целью моего ремесла (моей профессии) является именно эта мысль.
26. В. М.   в ответ пользователю горожанин [показать]
19.10.18 в 09:24   IP: 5.79.147.164
+4
горожанин,
В мире давно спорят о том, что первичнее курица или яйцо. Есть много сторонников как одной точки зрения, так и другой.
Также люди никак не могут договориться, что важнее - власть или общество. Однако, если обратиться к истории, то окажется, что самая сильная власть (тирания, деспотизм) является самой неустойчивой и зачастую приводит не к процветанию, а к кровопролитию и в конечном итоге к распаду.
С другой стороны, даже самые махровые тираны при возникновении опасности своей власти практически всегда за спасением обращаются к обществу, мол "мы с Вами одной крови". Один из ближайших исторических примеров - обращение Сталина в первые дни Отечественной войны. К чему же призывал Сталин? Думаю к тому, чтобы как можно больше людей в стране обратились к следующим качествам: причастность и ответственность за события, происходящие вокруг них, а также придерживались принципам законопослушания и активной жизненной позиции. Но, на мой взгляд, чем больше людей не только в военной, но и в мирной жизни обладают этими качествами, тем устойчивее страна. Под "устойчивостью" я понимаю способность страны противостоять внешним и внутренним вызовам. СССР, по моему, рухнул потому, что не обладал достаточной устойчивостью как к внешним факторам (падение мировых цен на нефть, гонка вооружений и т.д), так и внутренним (переустройство общества, вызванное перестройкой).
Мой вывод: если власть действительно хочет чтобы страна, регион, город развивались устойчиво и без катаклизмов, то она (власть) должна поставить перед собой первоочередную задачу - всемерно способствовать максимальному развитию гражданского общества, состоящего из людей, обладающих вышеприведенными качествами.
25. евгений   в ответ пользователю ? [показать]
17.10.18 в 08:28   IP: 188.19.36.43
+3
?,
любой строй, даже рабовладельческий, может работать на благо общества, даже тех же рабов, например.
Капитализм тоже это умеет, причем гораздо лучше рабовладельческого, хотя бы по причине своей прогрессивности.
Вопрос - как и под кого этот строй "заточен".

Они не "другие", они такие же, как и у нас, другие у них только условия работы.

ps. В детстве считал, что китайцы - самая трудолюбивая нация. Ога, пока не увидел своими глазами - поверьте, такие же лентяи, как и все:))
Потом долго считал, что в Европе - чистота и порядок. Да, но только там, где есть собственник. Там, где его нет - все также, как и у нас.
24. Кирилл   в ответ пользователю шиллер [показать]
16.10.18 в 18:03   IP: 176.59.202.59
+8
шиллер, реально достал. Ты же уходил куда-то вроде. Так уходи и не путайся под ногами. Или нечего было понты колотить про свой уход.
23. шиллер   в ответ пользователю Глазков [показать]
16.10.18 в 08:16   IP: 77.222.105.51
-5
Глазков, "e" - озабоченный головкой что ли к
22. Глазков   в ответ пользователю шиллер [показать]
15.10.18 в 21:57   IP: 188.19.100.122
+10
шиллер, "на этом с Вами и попрощаюсь.более я к Вам на страничку я не ходок" - а зачем тогда снова зашел? Я же говорил - заволновался, заметался, заякался Шиллер. И снова пришел. Странный народец эти шиллеры. Непоследовательный. И слово не держит. Точно головка какая-то.
21. евгений   в ответ пользователю горожанин [показать]
15.10.18 в 18:55   IP: 188.19.36.43
-1
17. горожанин,
На Ваше "во-первых". А как Вы отличаете "ГРАЖДАНСКУЮ" активность от "предпринимательской"?. Правильно понимаю, что днем серая мышка, работающая в цехе/офисе, вечером - ррр-р-р-аз - и становится граждански активной? Этакий перевертыш:))
Нет же, максимум, кем она стает - это "диванным воином" на просторах инета. А вот чтобы быть по-настоящему активным, необходимо что-то предпринимать, а она (мышка, заточенная на 1-2 исполнительные операции) - не может, не умеет, не приучена ничего предпринимать. Потому - неразделимы понятия "гражданской" и "предпринимательской активности. Ну назовите хоть кого-то известного, кто активен в одной ипостаси и пассивен в другой?

Далее по "ШКУРНЫМ ИНТЕРЕСАМ" и попутно на Ваше "во-вторых".
Ответьте (для себя) на один вопрос - а какой в нашей стране капитализм - "дикий" или "социально-ориентированный". Возьметесь спорить - ну давайте, попробуем, Вы же человек грамотный, можем пройтись по основным отличиям. И у него, у нашего капитализма, как раз отсутствие всего Вами перечисленного (здравоохранения, литературы, современной техники и т.п.). Так что Ваша фраза "совсем неверно Вы судите о капитализме"... кхм... снимайте уже розовые очки, что ли. Мы в России.

3. Мне интересно - а что за "самые передовые политические и гуманитарные идеи, не оперирующие понятиями капитализма, социализма, коммунизма и так далее" Вы упомянули? Могу ознакомиться?

ps. прошу прощения за поздний ответ, совершенно не было времени.
20. Артем   в ответ пользователю Инсайдер Монтескьё [показать]
15.10.18 в 16:34   IP: 31.40.113.109
+5
Инсайдер Монтескьё,
Очень интересно читать, явно автор владеет вопросом глубже чем на штык...
19. Акур
15.10.18 в 15:21   IP: 94.25.177.43
+3
Вот пиз...лов собралось, хотя мое мнение ту не более трёх глаголистов
18. шиллер   в ответ пользователю Глазков [показать]
15.10.18 в 09:54   IP: 77.222.109.23
-14
Глазков, это Вы сейчас о чем уважаемый.видно о своей головке
17. горожанин
15.10.18 в 02:49   IP: 5.79.162.230
+14
Видите ли, Евгений, ваш комментарий хоть и явно ироничен, да и вызван не моей фразой, между тем заставляет встать на сторону АКТИВНЫХ ЛЮДЕЙ, отделить их от ШКУРНЫХ ИНТЕРЕСОВ и попытаться убедить вас, что в этих словах автора "не совсем так" всё и в самом деле не совсем так. Во-первых, под активными людьми он явно имел в виду ГРАЖДАНСКУЮ активность человека, а не предпринимательскую. А под ШКУРНЫМИ ИНТЕРЕСАМИ - и любой человек понимает НЕПРАВЕДНОСТЬ и исключительность ЛИЧНОЙ корысти человека, не считающейся ни с какими общественными интересами. И с этой точки зрения - и это уже, во-вторых - вы не совсем верно (и даже совсем неверно) судите о капитализме. Будь у него все те характеристики, которые вы уложили в слова "только шкурные интересы", то не было бы в государствах, в основе которых принцип этого экономического устройства, ни достойного образовании, ни высокого уровня здравоохранения, ни фундаментальных открытий в науке, ни многообразия и достижений в искусстве, в литературе, высочайших достижений в промышленности и в предметном производстве всего (от одежды и продуктов питания, до автомобилей, самолётов и создания самой сложной и современной техники) да и просто - в благоустройстве собственной бытийной жизни, где именно самоуправление в городах и весях (где вот такие же депутаты и администраторы как у нас) играет решающее значение. А почему? А всё по той простой причине, Евгений, что в мире давно нет такого капитализма, в основу которого вы заложили "только ШКУРНЫЙ ИНТЕРЕС". Скажу вам больше. Самые передовые политические и гуманитарные идеи давно не оперируют понятиями капитализма, социализма, коммунизма и так далее - сегодня речь идёт о едином пути человеческого развития. Или вот такой общечеловеческий путь развития - или тупик. Не берусь утверждать, что это бесспорная перспектива человечества, но лично мне она чем-то симпатична.
А пока нужно признать, что эта "худшая из систем", но только в условиях реальной демократии конечно, всё-таки лучше всего остального, поскольку, ни одна из её альтернатив - как бы она не выглядела и не называлась, - изжить несправедливость человеческой жизни так и не смогла. А раз так, то нужно признать, что "свободный рынок" есть единственная адекватная реакция самой жизни на такую специфическую потребность человека как свобода мысли, духа и права устраивать жизнь по собственному разумению. Поэтому сегодняшняя наша жизнь - это удивительный сплав немыслимого безрассудства, романтизма, цинизма и расчёта. Реальность именно такова. Хотите, ... [открыть весь текст]
16. ?   в ответ пользователю евгений [показать]
14.10.18 в 23:18   IP: 91.205.26.20
+7
евгений, извини конечно, но капитализм же и в США и в Японии! Откуда там берутся "Другие", непривычные для нас работники муниципалитетов? (без шкурных интересов)? Ну не из пробирки же?
15. Нн   в ответ пользователю Не совсем так [показать]
14.10.18 в 21:14   IP: 5.79.162.221
+15
"Не совсем так" - дочитала Ваш коммент про профсоюзы. Как Вы далеки от действительности!!! Профсоюзы молча сдали предприятия, все заводские базы отдыха, ЦПИР ( узнайте кто там собственники) - уже в номерах плесень, - никто туда не вкладывает ни рубля, а нынешний Председатель Профкома ездит отдыхать в санатории Магнит. Металл. Комбината, который не только сохранил свои зоны отдыха, а и до сих пор инвестирует в них. Рассмешили прямо, кого защитил этот профсоюз?
14. Нн   в ответ пользователю Не совсем так [показать]
14.10.18 в 21:06   IP: 5.79.162.221
+4
"Не совсем так", - вот еще один, "лапшу на наши уши весит". Это как? Кадылкин без ХОЗЯИНА предприятия будет принимать решение, к примеру, "направить 10 человек" на выполнение работ в округах. А он кто? А... ИСПОЛНИТЕЛЬНЫЙ ДИРЕКТОР... Учите "матчасть", как учит Вас "Инсайдер..." И. Д. не имеет право никакого, у предприятия есть собственник, Совет директоров, где люди из Австралии, если они узнают, И. Д. не "поздоровится".
13. евгений   в ответ пользователю горожанин [показать]
14.10.18 в 20:49   IP: 188.19.36.43
+10
горожанин, "учиться именно этому - избирать АКТИВНЫХ ЛЮДЕЙ БЕЗ ШКУРНЫХ ИНТЕРЕСОВ" -
давайте додумаем эту мысль:
1. У нас капитализм (стадия не имеет значения). Цель капитализма - приумножение личного капитала. Кто достиг 10 уровня - тот и в дамках:))
2. Следовательно, "АКТИВНОСТЬ" при капитализме будет направлена только на увеличение личного капитала., т.е. удовлетворение "ШКУРНЫХ ИНТЕРЕСОВ".
И не важно, какие умственные способности, где географически находится, в какой должности, etc - он всегда будет хотеть в дамки (ну или стать лучшим в рамках капитализма).
На примере: рабочий на сделке хочет сделать больше деталей, предприниматель стремится увеличить прибыль, чиновник мечтает сменить бюджетное корытце на побольше.
Вывод - любой из "АКТИВНЫХ ЛЮДЕЙ" будет удовлетворять только "ШКУРНЫЕ ИНТЕРЕСЫ".
Иное при капитализме невозможно.

ps. не, исключения бывают. Но это или от излишнего свободного времени, или имеет место быть долгосрочный проект реализации "шкурных интересов". "По-жизни-альтруистов"... не бывает:))
12. горожанин   в ответ пользователю Не совсем так [показать]
14.10.18 в 20:07   IP: 5.79.173.160
+3
"Не совсем так"главная и, конечно, верная мысль у вас - "Надо искать активных людей без шкурных интересов". Только и не смогут, и не будут этого делать ни Кадылкин, ни Дегтярь. Да и профсоюзы, давно потерявшие свой авторитет, тоже не смогут этого сделать. А причины во многом те, что озвучены в комментариях "Нн". Если вдуматься, то все аргументы этого автора сегодня имеют если и не всегда определяющее, то уж точно очень существенное значение в нынешней ситуации. Так что, безнадёжно не уповая на управляющих предприятий, перед которыми теперь стоят совсем другие задачи, нужно всем нам учиться и учиться именно этому - избирать АКТИВНЫХ ЛЮДЕЙ БЕЗ ШКУРНЫХ ИНТЕРЕСОВ.
11. Не совсем так
14.10.18 в 19:20   IP: 5.79.141.253
+7
Крупные предприятия имеют местных управляющих. Да Дерабаска далеко, но есть же Кадылкин, есть Дегтярь и пр. Они все живут тут, им должно быть не все равно что в городе твориться. Потом на каждом крупном предприятии есть профсоюз, при желании он мог бы выдвинуть в депутаты достойных людей. Надоели эти ларечники, интересы которых урвать для себя кусок земли, получить муниципальный контракт и т.д. Надо искать активных людей без шкурных интересов.
10. Нн   в ответ пользователю Инсайдер Монтескьё [показать]
14.10.18 в 18:32   IP: 5.79.162.221
+6
Инсайдер Монтескьё, - ну не знаю... (он же "Деревенский", слог, грамотность, мысли - легко догадаться..) Что понравилось в этом комменте. Насчет "ларечников" - да они и в области в депутатах, да и в России. Наши депутаты ведут себя КАК ВСЕ. А их несогласие с областью только приветствовать надо. Есть своя гордость. Молодцы. Еще вот что. Как - то писала коммент, который потом не могла найти, может и убрали его. А писала вот что: Какой "умный" человек из области который предложил вернуть старые времена. Значит депутаты должны быть из больших предприятий. Это для кого он говорит? Или сам глупый, безграмотный, или мы для него тупые дураки. Значит в 90тые предприятия отдали за копейки, поставили руководителей из других стран, или типа Дериб..., который и в Миассе то не был, или из Австралии собственники, счета, КОНЕЧНО, есть в офшорах. Вон в СМИ, рассказывали что у моего родного Уралаза офшор ДАЖЕ В СНЕЖИНСКЕ был. О чем этот областной человек говорит? Значит собственник предприятия, живущий в Австрии, в Австралии, Дериб..
- все с Америкой отношения выясняет, ПРОСИТ СЛЕЗНО, чтобы они отменили к его предприятиям санкции... Ага,... ИМ ТАК НАДО - (ирония) - чтобы кто-то с завода ходил на общественную работу, на свои округа. Он, КАПИТАЛИСТ, ему ПРИБЫЛЬ нужна, плевать ему на какой-то городишко. Он ведь платит налоги с физических лиц, по минимуму, и отстаньте от него. Вот уж точно, - "учите матчасть"-...
9. Хириш
14.10.18 в 14:21   IP: 94.25.177.52
+2
И тут все су..а все куплено и продано
8. Партогеноссе   в ответ пользователю Петрович [показать]
14.10.18 в 10:34   IP: 77.222.105.10
+12
Петрович, действительно. Ай, да Монтескье! Ай, да молодец! Я думал, что автором может быть один очень уважаемый и мудрый политик. Но смутил непривычный позитив данного автора в отношении председателя собрания. Теперь даже теряюсь в догадках. Хотя рука мастера чувствуется.
7. Глазков   в ответ пользователю шиллер [показать]
13.10.18 в 19:14   IP: 188.19.100.122
+17
шиллер, так разволновался, что аж заикаться начал. Я, я, я. Головка от часов "Заря".:)))
6. владимирГ.
13.10.18 в 16:54   IP: 188.18.232.214
+2
Г. Лихачев. сказки про "независимость " от Третьякова внукам будешь рассказывать ( бог даст - доживешь)! Прекрасно помним твои заказные - лживые статейки начала 2000 -х... Набор красивых слов не делает тебя порядочным человеком.
5. шиллер
13.10.18 в 16:38   IP: 77.222.104.192
-17
Сергей.вот теперь мне все ясно надо было сразу свою точку зрения озвучить по поводу либералов и прочих хозяев сайта.на этом с Вами и попрощаюсь.более я к Вам на страничку я не ходок
4. Петрович   в ответ пользователю Инсайдер Монтескьё [показать]
13.10.18 в 15:30   IP: 31.40.114.64
+13
Инсайдер Монтескьё, браво! Анализ - супер, владение материалом - на все 100, слог - великолепен! Все разложено по полочкам, дай Бог - пойдет кому-нибудь на пользу (если прочитают, особенно - в Челябинске). Догадываюсь, кто автор))
3. ?
13.10.18 в 13:26   IP: 91.205.26.32
+4
Сергей, с Вами не соскучишься! Я ведь только про проверку КСП- на такие "Толстые" намеки я не способен. Да, Третьяков- хозяин ресурса. Его "Одна бабка сказала...", к счастью для нас, исчерпалась. Вы сказали что от него заказов нет- верю. И вообще, мне интересно "Вас" читать. Тем более, что комментаторы (почти дружно) "развивают и углубляют" Ваши наметки. Вроде даже Деревенский теперь к Вам благосклонен. Зря он тогда так остро "воспринял" Вашу Версию. Истина рождается здесь. В споре. Удачи!
2. Уганда
13.10.18 в 10:49   IP: 188.17.247.30
+8
У нас искусственное политическое затишье, сейчас пилятся должности, что бы потом через них пилить ресурсы
1. Инсайдер Монтескьё
13.10.18 в 10:19   IP: 5.79.166.185
+31
Асса, мы из Миасса!

Дамы и господа! Перед вами сводный ансамбль песни и пляски депутатов Миасского городского округа. Выступления ансамбля ограничены территорией города и не предполагают выездных гастролей, что, впрочем, нисколько не мешает росту его популярности, выходящей уже далеко за пределы Челябинской области и даже УрФО. Неповторимый колорит ансамблю придает частичное (а временами и полное) отсутствие слуха и чувства ритма в ответ на заданную кем-то сверху мелодию. Под звуки барабанов верховных жрецов, а то и под пластинку из серии "Боже, царя храни!", солисты ансамбля могут "дать петуха", массовка начнет выделывать нечто среднее между "Казачком" и "Семь сорок", а хор между тем сбацает "Мурку". Ансамбль ругают, грозятся разогнать, иногда даже предлагают поменять дирижера - а депутатам все нипочем: поют себе и пляшут.
Не будем здесь давать оценку известным событиям, произошедшим в Миассе за последние полгода (отставка действующего главы - провал ставленника губернатора - ожидаемый хеппи-энд), лучше поговорим о том, что осталось за бортом, или о том, что знали, но о чем не писали. В общем, о закулисье.
Начнем, пожалуй, издалека. 13 лет назад, и тоже по весне, случился первый кризис миасской власти. Впервые в нашей новейшей истории только что избранные депутаты должны были сами (а не всенародно, как было раньше) выбрать не только главу города, но и сити-менеджера. Противостояние двух депутатских групп затянулось надолго, появились материальные потери в виде сгоревших автомобилей, а сил на победу ни у той, ни у другой стороны не было: положенные по Уставу две трети голосов никто не набирал.
Тогдашний губернатор Петр Сумин встретился с тогдашними же депутатами ЗСО от Миасса - Владимиром Дегтярем и Игорем Войновым. Внимательно выслушал и пообещал приехать лично, что вскоре и сделал. В тот же день, не откладывая в долгий ящик, депутаты выбрали главой Ивана Бирюкова, а сити-менеджером Виктора Ардабьевского. Петр Иванович всегда подчеркнуто-уважительно относился к Миассу, что и подтвердил своим личным участием в разрешении конфликта. Депутаты это уважение оценили…
Борис Дубровский этим летом тоже посетил Миасс, и тоже в разгар кризиса. На стадионе "Труд", при полупустых трибунах, сдавали нормы ГТО. О встрече губернатора с депутатами не было и речи. Зато реплику Бориса Александровича о том, что "превратили город в деревню", растиражировали во всех СМИ. В городе это тоже оценили…
Говорят, что с треском провалившийся на июльских выборах Анатолий Лобко попросил в области поддержать его повторное выдвижение в главы Миасса. На ... [открыть весь текст]
Cтраница:
  • 1
  • 2
  •   [показать все]

    Ваше мнение

    Текст сообщения:*
    Имя:*

    E-mail:


    * поля, обязательные для заполнения
    Нажимая кнопку "Отправить", я принимаю Cоглашение и даю согласие на обработку своих персональных данных в соответствии с Политикой конфиденциальности.
    Редакция оставляет за собой право удалять сообщения содержащие ненормативную лексику, персональные сообщения, оскорбления, а также призывы к разжиганию религиозной или межнациональной розни и т.д. Так же удаляются сообщения и иллюстрации не имеющие отношения к теме статьи, сообщения с чрезмерным использованием верхнего регистра, сообщения на латинице (транслите) или иностранных языках. Позиция редакции может не совпадать с мнением читателей.

    Кто следующий?
    14.04.18 в 17:56  -  Ответов: 6
    Понятно, что Васьков - летчик сбитый. С таким количеством негатива от политики до уголовки перспектив для главы у него нет. Но теперь важно понять что дальше? Кто будет следующшим главой? Кто и как ег...

    Почему в Миассе все так?
    17.03.18 в 19:33  -  Ответов: 4
    Проанализируйте, пожалуйста, почему в Миассе происходит разеделение жителей Миасса на группы: 1. Руководителей города, делающих втихушку то, что не знает никто. 2. Критикующих то, что смогли узнат...