последний номер | поиск | архив | топ 20 | редакция | www.МИАСС.ru
Глагол


Пятница,

19 сентября 2003 г.
№ 71

Издается с
10 октября 1991 г.
Глагол

«МОГУ — ЗНАЧИТ ДОЛЖЕН»

Фото В. Суродина.    Вот уже 30 лет он приходит в свое отделение в 6.30 утра, чтобы успеть до оперативки пройти по палатам, просмотреть истории болезни. Ежегодно через его крупные, сильные, уверенные и чуткие руки хирурга проходит в среднем 600 больных.

   Лонид Александрович Зубков – заведующий отделением гнойной хирургии горбольницы № 2, хирург высшей категории, заслуженный врач Российской Федерации. Отец четырех сыновей.

   Рдился в 1936 году в поселке Березово – том самом, где отбывал ссылку сподвижник Петра I Александр Меншиков. Сюда были сосланы в 1931 году и родители Леонида Александровича. Мать специальности не имела. Отец был кузнецом. Арестовали его в 37-м, приговор — «...без права переписки»...

   П окончании школы Леонид приехал на Урал – здесь оставались родные. Поступил в Челябинский медицинский. В 1960 году окончил его и получил назначение в Миасс. Работать начал в отделении общей хирургии, которым заведовала Екатерина Михайловна Калмыкова. Своим учителем всю жизнь считает хирурга Евстафия Георгиевича Катиди, вместе с которым бесплатно по пять – шесть раз в месяц выходил на дежурства в первые годы работы. Хотелось поскорее встать на ноги.

    — Леонид Александрович, первую самостоятельную операцию помните?

   — Помню. Это было на третий или четвертый день после поступления на работу. Екатерина Михайловна сказала: «Поступил больной с аппендицитом, Леонид Александрович, идите, оперируйте». Я еще в институте сделал три или четыре операции грыжи и пять—шесть аппендицитов. Ну, как сделал? Моими руками руководили хирурги. А здесь Екатерина Михайловна встала спиной к стене, я как будто постоянно видел ее глазами на затылке. Делаю, сам весь мокрый, пот течет. Она ни слова не сказала. Эта операция была самая сложная во всей моей жизни, самая-самая сложная... Потом опыта набирался, стало проще немножко, хотя чем больше работаешь, тем больше бывает сложных случаев. Это всегда так.

    — И наверняка зачастую нестандартных, когда приходится на ходу искать решение. Не зря же врачи всю жизнь учатся!

   — Восемь раз учился в институтах повышения квалификации в Казани, Новокузнецке, в Москве три раза, в Ленинграде два раза, был на трех Всероссийских хирургических съездах. Учеба многое дает. В каждой клинике свои подходы, что-то перенимаешь и применяешь сам, берешь на заметку. Жизнь течет, постоянных канонов нет. Появляются новые инструменты. Приезжаешь – идешь на автозавод. Сколько раз нас там выручали. Инструменты хорошие были в дефиците, а в экспериментальном цехе нам делали прекрасные приспособления из нержавеющей стали, которые были гордостью отделения.

   Вт один эпизод. В конце 60-х годов в Миассе было много случаев заболеваний детей стафилококковой инфекцией, поражавшей легкие. Заболела 3—4-летняя дочка одного из работников автозавода. Легкое не дышит, нужно отсасывать гной из плевральной полости. Поставили трубочку, а компрессоров для отсасывания гноя не было. Наладили самодельное устройство, действовавшее за счет давления воды из крана. Не самый лучший был способ, постоянно нужно наблюдать за этим устройством. И вдруг через неделю или две отказывает второе легкое. Не принять вовремя мер – стопроцентная гибель ребенка. Семь дней держали девочку на своем самодельном приспособлении, но отлучиться от нее было нельзя, медсестрам просто не справиться с этим устройством. Ночью позвонили директору завода, подняли специалистов-гидравликов. За ночь они изготовили отсос из цветного металла. Девочка выжила. Недавно встретил отца – говорит, замуж вышла, дети у нее.

   Нравнодушен я к автозаводчанам. Много добра они сделали.

    — Чувствуется, что вы умеете ценить труд и доброе отношение других людей. В то же время никак не скажешь, что государство относится с должным уважением к вашему труду. А ведь человеку впечатлительному и представить себе страшно работу хирурга, да еще в таком отделении. Как удается при этом не опускать руки?

   — Я стараюсь не задавать себе этого вопроса. Государство нас предало. Я говорю не только о медиках. Посмотрите, кто лежит в отделении. Люди таблеток не могут купить, которых у нас в больнице нет. Вот недавно поступила пациентка, которую с 96-го года оперируем в пятый или шестой раз – диабетическая гангрена. У нее пенсия 1800 рублей, а курс лечения препаратом, который ей показан, стоит четыре с лишним тысячи. Мне больно смотреть на нее. Государство бросило медицину, пожилых людей, и не только пожилых.

   А зарплата? Я скажу прямо: девчонки, которые у нас работают, работают на голом энтузиазме. У начинающего врача оклад тысяча с небольшим. У меня по 17-й категории — 1809 рублей. Ну, правда, уральских немножко, за непрерывный стаж. Но чтобы обеспечить семью – я же должен это делать – приходится работать на две ставки. Все так работают, не только я.

   Сн пошел в прошлом году в медицинскую академию. Несколько раз пытались ему объяснить: ну куда ты идешь? Грубо, конечно, не наседали. Он сам видел, как работаем, как живем. Вот он закончит — и к чему придет? Квартиру надо покупать, а на что? Семью, детей заводить... На что содержать? Заначек каких-то в виде недвижимости не имеем, не позаботились завести, как некоторые сделали по уму-то.

    — Все больше о работе думали?

   — Знаете, с одной стороны идеология в годы нашей молодости была, конечно, направлена не туда, куда надо. Но в то же время мы были на ней воспитаны. И я был передовым комсомольцем, как все. Участвовали в соцсоревновании. Хотя и было оно часто формальным, и тем не менее нас шевелили, как-то стимулировали.

    — Были в этом и положительные моменты?

   — Были. Мы жили этим.

    — А как вы относитесь к коммерческому пути развития медицины?

   — Вы понимаете, коммерциализация медицины обгоняет возможности этой коммерции. Кто коммерческие услуги может получать? Люди с достаточным заработком, устойчивым финансовым положением. Но они мало болеют. Болеет-то кто? Старики. Конституционно утверждается бесплатная медицина. Где она, бесплатная? Больной поступает в больницу, кое-что мы можем ему здесь дать, но знаем, что есть и лучшее. А если он не может себе позволить купить это? Со временем, когда благосостояние людей улучшится – другое дело. Конечно, и сейчас кое-какие услуги нужно делать коммерческими. В том числе косметические операции. Но экстренные операции, от которых зависит жизнь больного, – ни в коем случае. Человек может добровольно жертвовать на нужды медицины, если имеет такую возможность. А если не может – какое я имею право от него требовать этого? Очень осторожно надо к этому подходить.

   Сдругой стороны, бесплатное обслуживание (ой как не люблю я это слово – «обслуживание», оно унижает. Все время говорю: это больница, это не Тверская, здесь не обслуживают, а лечат, это работа) – оно было. Менталитет россиян развивался в таком плане: все дозволено. Что бы ни случилось – все равно будут лечить. Никаких усилий не надо. Эта деловая импотенция воспитывалась со школьных лет. Посмотрите, сколько у нас бомжей, сколько людей, которые никогда в жизни не зарабатывали, а получали где-то что-то как-то, жили опять-таки за счет других. Я к этому вопросу очень серьезно подхожу. И к бомжам у меня очень сложное отношение. Пропьет человек квартиру, семью, все абсолютно, а общество должно, я должен его своими налогами поддерживать. Это же дикость какая-то. Два чувства: ну и пусть себе лежит на помойке. А с другой стороны – ну как же, ведь человек. Общество, в котором он жил, его испортило и обязано ему сейчас в какой-то степени, согласны?

    — В связи с этим вопрос: всех надо лечить? Как вы относитесь к эфтаназии?

   — Меня учили так: лечить надо всех. Как врач я так должен рассуждать. Как человек еще могу сказать: а что лечить? Ведь иногда мы останавливаемся перед вопросом, дает ли что-то лечение. Иногда врач просто бессилен помочь. Но если я что-то могу, то должен делать. Сделать мы можем многое. Вернуть к жизни даже тех, кто уже уходит. Но медицине, и хирургии в том числе, сейчас приходится сталкиваться с социальными проблемами. Вот недавно поступили двое больных: один наркоман выпрыгнул с четвертого этажа, ни пульса, ни давления. Ничего сделать не успели, он умер. Второго сбила на Тургоякском шоссе машина. Травмы практически несовместимы с жизнью. Пульса нет, остановка сердца. Реаниматологам удалось запустить сердце, но он все равно умер. А сколько было потрачено времени, средств – ничего не сделаешь. И ведь это молодые люди. За счет наркомании наше население через пять—десять лет заметно уменьшится. И каких-то серьезных действий, направленных против этого явления, я не вижу. Одни слова.

    — Леонид Александрович, вам постоянно приходится видеть людей на грани жизни и смерти. Как вы думаете, душа у человека есть?

   — Есть.

    — Бессмертная?

   — Как вам сказать... Я был раньше атеистом. Но когда послушал и почитал многих академиков, которые умеют думать, рассуждать логически... Душа должна быть. Или в виде какой-то энергетики, или что-то еще. Материализировать это нельзя, ничего материального в этом нет. Но существует если не Бог, то какой-то природный процесс, который влияет на нас.

    — Какие-то законы, которые нам пока неизвестны, непонятны?

   — Да, непонятны, вот именно. Что-то нематериальное. Сейчас развиваются новые воззрения на энергию. Возможно, узнаем что-то. Но сказать, что нет души... У меня есть некоторые наблюдения, но пока не готов об этом рассказывать. Трудная тема. Вопросов больше чем ответов.

    — А что вы думаете о клонировании?

   — Это огромнейший прогресс. Но что за ним стоит, куда он приведет?

    — Может быть, органы научатся создавать для пересадки?

   — Если органы научатся клонировать, в любом случае на этом не остановятся. Никогда еще не было такого, чтобы наука, нащупав заманчивую идею, новые пути, останавливалась. Взять те же ядерные исследования. Конечно, клонирование могло бы решить проблему органов для пересадки. Теперь ведь уже точно известно, что их берут у живых людей. Смерть должна быть зафиксирована энцефалограммой, но практически это невозможно сделать – надо бригаду трансплантологов держать возле каждого тяжелого больного и ждать, когда он умрет. На практике еще живого человека приговаривают к смерти и берут у него органы. Не всегда наука дает добро в жизни. Боюсь, что и клонирование органов приведет к спекуляции. Ради здоровья будут идти на подлости.

    — Ну, а в возможности демократии вы верите? Как вообще к политике относитесь?

   — Я пережил этот момент: перестройка началась, слушал президента, но понять ничего не мог. Демократия, демократия, сплошная демократия. Есть у меня на пленке запись, где Хазанов изображает, как волк проводит собрание среди ягнят. Изумительная вещь. Как раз так вел себя наш президент, когда начал перестройку.

   Гворят, демократия – хорошая вещь. Но каждый понимает ее по своему, здесь много неясного. Смотрите: Швеция – самая открытая страна демократическая, а министра иностранных дел убили. А в Чили Пиночет расстрелял демократию – но страна передовая. Все абсолютно перепуталось. Я демократию так понимаю: каждый должен добросовестно заниматься своим делом, отвечать перед обществом и быть защищенным законом. Демократично справедливое общество. Если на работу гонят палками – это не демократия, но когда разгильдяи не работают и сидят, потирая руки – это тоже не демократия. Когда представители власти избивают человека, вымогают из него деньги – какая это демократия?! А у нас пока – чем выше человек поднялся, тем он безнаказаннее.

    — На выборы ходите?

   — Ходим. У нас дети, надо их приучать. Единого мнения в семье, за кого голосовать, нет. Каждый решает это сам. Частенько приходится наблюдать расхождения предвыборных обещаний с послевыборными действиями. Видим, что зря голосовали. Но не ходить на выборы как-то неэтично. Имеем тех правителей, которых мы достойны. Выбираем, учимся выбирать, ошибаемся. Будем делать выводы.

    — Чувствуете ли вы себя сегодня свободным человеком?

   — Какая свобода! Свободен человек, который может своей работой добыть средства к существованию и знает, что завтрашний день у него обеспечен. С другой стороны, посмотришь на бомжа, который с утра стоит опухший у помойки – свободен он или несвободен? У них нет больших потребностей – поесть да поспать. Как будто в этом элемент свободы есть. Мне больше надо. Но того, что надо, я не могу себе позволить. Так свободен ли я? Все время думаю об этом. У нас многие понимают свободу как возможность кричать что угодно на площади. Разве она в этом?

    — Читать любите?

   — Предпочитаю исторические романы. За три или четыре года перечитал все, что удалось найти, об истории России. Сейчас редко попадается что-нибудь хорошее, подряд все не читаю.

    — Подадите руку врачу, который взятки берет?

   — Прежде всего надо определиться, что такое взятка. Если состоятельный больной после выздоровления подает врачу конверт – можно ли считать это взяткой? Другое дело – когда врач заранее ставит условие. Я за то, чтобы люди могли добровольно выбирать, платно или бесплатно им лечиться. Сейчас к нам приезжают на лечение иногородние. Заключают официальный договор, платят в кассу. Врач получит 10 процентов, остальное пойдет на нужды больницы. Это нормально. Но оглядываться друг на друга – заметили или не заметили, как ты сунул деньги в карман... Это как-то даже подло. Не то.

    — Не пожалели, что выбрали когда-то такую работу для себя?

   — Как-то всегда это банально звучит, но удовлетворение от своей работы я получаю. Хорошо идти и на работу, и с работы. Чувствуешь, что что-то сделал.

   


Беседовала О. ОВСЯННИКОВА.

   



назад

Яндекс.Метрика